Différences

Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.

--- pagerendez-collet [2009/01/14 09:36]
ds créée
+++ pagerendez-collet [2010/01/08 12:02] (Version actuelle)
@@ Ligne 1: / Ligne 1: @@
-====== DOCUMENTS ======
+Discussion lettre a Collet
-===== PROPOSITION INITIALE {{:lettrecollet-12janvier2009.pdf|}}=====
+====== DOCUMENT 1======
+===== PROPOSITION INITIALE ===== {{:lettrecollet-12janvier2009.pdf|}}
+===== ENVOI du 14 janvier ===== {{:lettre-ouverte-collet-140109.pdf|}}
 ====DISCUSSION====
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 sur les reformes et les actions de mobilisation.
-    Nous vous demandons le moyen d'atteindre rapidement tous les personnels et tous les etudiants pour les convoquer a des reunions
+    Nous vous demandons le moyen d'atteindre rapidement tous les personnels et tous les étudiants pour les convoquer a des réunions
 et des AG sur le sujet des reformes en question ; par exemple par une
-voie electronique non moderee.
+voie électronique non modéree.
-    Nous vous demandons de banaliser une journee pour permettre a tous les personnels et etudiants d'organiser une discussion critique
+    Nous vous demandons de banaliser une journée pour permettre a tous les personnels et étudiants d'organiser une discussion critique
 et constructive sur les reformes."
 ===reponse 3===
 S'il est prévu d'en rajouter une couche je propose:
-- Reconnaissance des survellances d'examens comme enseignements
+- Reconnaissance des surveillances d'examens comme enseignements
 présentiel dans la mesure ou au moins,nous répondons aux qustion pendnat la surveillance
-- Supression de toutes publicités commercial à l'intérieur du campus
+- Suppression de toutes publicités commercial à l'intérieur du campus
 (a eux de gérer les relations avec le systral et les afficheurs)
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 C
 ===reponse 11===
+D'accord avec
+Je vais passer ce midi au déambu voir ce qui est écrit.
 ===reponse 12===
+J'ajouterai aussi la demande à Collet de refuser les critères/ la
+manière discutables dont les Universités recoivent l'argent de l'etat:
+la pseudo excellence/performance. Si on fait ca on aura beacoup
+d'unversités pour nous soutenir car on ne pense pas qu'à nous.
+M
 ===reponse 13===
+Complètement d'accord pour penser que l'enjeu de notre lutte est national et
+que Collet a démontré son souci d'avoir des moyens pour faire tourner le
+service public. Il nous a tendu la perche en disant qu'il faudrait 2 Meuros
+pour mettre en place l'équivalence TD-TP. Evidemment, il n'est pas question
+d'accepter ce projet de décret, même avec les modifications minimes
+proposées par V Pécresse. Mais çà donne un ordre de grandeur des moyens
+nécessaires pour simplement desserrer légèrement la pression sur les EC (Le
+Sgen avait demandé le retour à l'ancien volume horaire de 150h).
+Je suis d'accord avec le texte proposé par Alexandra, qui est très bien,
+sauf sur un point de fond: la contractualisation des services qui est à mon
+avis nécessaire à la reconnaissance de toutes nos tâches. Le problème est
+plutôt qui décide et en fonction de quoi. Si c'est le gouvernement qui
+décide de presser le citron en augmentant les tâches ou si c'est l'équipe
+pédagogique qui décide en consensus. Si le critère est punitif (les
+³mauvais²-c¹est-à-dire les epsilon- travailleront plus) ou si le critère est
+l'équité (ceux qui font des tâches différentes doivent les voir reconnues).
+Et bien sûr si les moyens globaux pour la recherche (universitaire, pas les
+crédits d'impôts) sont préservés.
+Je proposerais donc de remplacer par
+³-le projet de « décret sur la modification du statut des
+enseignants-chercheurs
+», qui  dénature l'essence du métier ;²
+Je trouve super un texte court avec des revendications claires:
+rétablissement des 900 postes, pas ce décret pourri.
+Amicalement,
+H
 ===reponse 14===
+Bonjour,
+je repond a C
+> Je n'arrive pas à envoyer de message sur la liste de diffusion alors je te réponds et peut-être pourras-tu le diffuser...
+>
+> Pour ma part, je pense que nous devons demander des actions plus précises et concrètes. La lettre demande une prise de position de Collet, mais finalement ne l'engage à rien : or il a déjà pris position en tan que président de la CPU et a fait approuvé par le CA de LYON 1(CA du 6 janvier !!!!) cette position. Il pourra devant cette lettre dire : je l'a déjà fait et je le clame une deuxième fois... du velours...
+c'est ce que j'aurais voulu aussi, mais a l'AG de vendredi dernier nous n'avons rien vote' dans ce sens... Mais si on est tous d'ac j'ajoute les deux suggestions suivantes :
+> C'est pourquoi j'aurais préféré des demandes de vote du CA Lyon 1 sur des points précis tel que :
+>
+> - le refus d'appliquer à Lyon 1 la modulation des services tel que proposée dans le projet de décret des statuts des enseignants chercheurs : l'enseignement ne doit pas être une « punition ».
+>
+> - le refus d'envoyer au ministère ce printemps les projets de maquette des formations des enseignants du primaire et du secondaire, étant donné les problèmes soulevés, les incertitudes et les délais : attendons au moins l'année prochaine afin de créer un vrai formation diplômante en concertation avec tous les acteurs.
+points ajoutes.
+>
+> - un engagement de moyens constants pour une formation donnée pendant toute la durée du prochain plan quadriennal :   si la maquette est acceptée, l'université (CEVU) propose un budget (en coût heures devant éudiant) pour une formation. Le responsable considère qu'il peut fonctionner et il ouvre (ou non) sachant q'il aura chaque année ces moyens en heures d'enseignement pour les 4 années du contrat.. Nous ne pouvons pas accepter que l'université module ces moyens chaque année sans qu'aucun critère n'ait été donné par le CEVU, le seul étant l'attente du budget du ministère... Si l'université veut être autonome, elle doit avoir l'ambition de la qualité de ses formations.
+>
+cette demande est LOCALE, il faut la faire ailleur que dans cette lettre.
+>
+> On peut décliner d'autres points.
+on ne doit pas alourdir cette lettre, elle doit etre LISIBLE avant tout.
+Il faut decliner seulement les points essentiels pour obtenir le soutien de la direction de Lyon 1, le but n'est pas de coincer Collet, mais de le convaincre a nous aider pour coincer le gouvernement de facon efficace.
+>
+> Ceci nécessiterait un réel engagement, dans les actes et pas seulement dans les souhaits, du CA et du président de Lyon 1. Cela aurait alors la portée nationale souhaitée.
+> Par ailleurs, si nous listons des points précis à voter au CA, la balle est alors dans le camp du président :
+> - refus de sa part et nous pouvons expliquer aux étudiants pourquoi le conflit ne trouve pas d'issue (rétention notes).
+> - CA et vote sur un certain nombre de points : possibilité de sortir du blocage de notes
+on n'a pas vote a l'AG une reelle negociation avec Collet pour sortir du blocage des notes. Je l'aurais bien voulue !!!
+Que fait-on alors, est-on prets a negocier pour eviter le blocage des notes ???
+a
+>
+>
+> Si vous passez dans le Déambu, vous verrez que les étudiants font vite leur l'idée de "prise d'otage", ce que les annonces aux licences (portail étudiant) laissent d'ailleurs transpirer. Mon opinion est que nous nous devons de proposer une solution de sortie de crise et qu'elle ne peut être que locale. Nous devons obliger Lionel Collet à acter des positions fortes par vote du CA.
+> Si nous réussissons, c'est un tremplin au niveau du confilt national car nous engagerions Lyon 1 dans une forme de refus d'obéissance, une première depuis tant d'années....
+>
+>
+> C
 ===reponse 15===
+Bonjour L
+je comprend que tu aurais envie d'ajouter des precisions, mais comme je disais avant l'important dans cette lettre est qu'elle reste LISIBLE et qu'on se limite a l'essentiel. Il me semble que l'essentiel soit deja dans la lettre, les points precis doivent etre declines ailleurs, par exemple lors du congre' d'elus s'il
+est organise'.
+Tu es d'ac ?
+a
 ===reponse 16===
+Bonjour H,
+On Tue, 13 Jan 2009, H wrote:
+[...]
+> Je proposerais donc de remplacer par
+> ³-le projet de « décret sur la modification du statut des
+> enseignants-chercheurs
+> », qui  dénature l'essence du métier ;²
+ok.
+a
 ===reponse 17===
+Bonjour H
+On Tue, 13 Jan 2009, H wrote:
+[...]
+> Je proposerais donc de remplacer par
+> ³-le projet de « décret sur la modification du statut des
+> enseignants-chercheurs
+> », qui  dénature l'essence du métier ;²
+ok.
+a
 ===reponse 18===
+> Que fait-on alors, est-on prets a negocier pour eviter le blocage des
+> notes ???
+NON à aucun moment personne n'a recu ce genre de mandat.
+Il était clair que nous devions présenter nos revendications à Collet, point.
+La seule façon de sortir du blocage est qu'une AG en vote le principe.
+O
 ===reponse 19===
+Salut O
+ok alors, je ne modifie pas la lettre dans ce sens.
+ale+++
 ===reponse 20===
 ===reponse 21===
+Je comprend qu'il ne faut alourdir mais si on demande à Collet de se
+positionner, il faut être précis car il est malin ... La lisibilité
+c'est aussi la précision de nos demandes !
+Or, dans ta lettre les choses ne sont pas claires sur le contrat doctoral :
+- "l'alourdissement du service d'enseignement des doctorants" : en ces
+termes c'est faux. Il s'agit d'une possibilité qui dépendra de
+négociations locales.
+- "l'instauration d'une énorme charge de service de « diffusion et
+valorisation de la recherche" : idem, c'est une possibilité.
+Et ce n'est qu'un point parmi d'autres, et pour moi pas plus important
+pour que l'on puisse justifier qu'ils apparaissent seules.
+Je maintiens donc mes précisions mais propose quelque chose de plus
+court (équivalent au point statut EC):
+"Sur le projet de décret instaurant un "contrat doctoral" unique, en
+particulier sur :
+- la fin d'un cadrage national pour l'embauche, avec une
+individualisation du contenu du contrat.
+- l'accentuation de la précarité des doctorants (Article 3)
+- possibilité d'heures de services (ex. :"missions d'expertise en
+entreprise") démusurées (267 h/an!)
+- l'instauration d'une durée de thèse rigide (3 ans, ou 4
+exceptionnelement) ne prenant pas en compte la diversité des domaines
+de savoir de l'université.
+- la baisse significative de l'encadrement du doctorant (CIES ? Charte
+des thèses"
+L
 ===reponse 22===
+Salut L
+effectivement je n'ai pas lu le decret doctoral (j'ai pas le temps !!!),
+et il faut que tu m'aide a trouver les points essentiels.
+Mais je ne suis pas d'ac pour que les points essentiels soient des PRINCIPES, je voudrais des CONSEQUENCES INACCEPTABLES des principes.
+J'ai fait de meme pour le decret sur les EC, je n'ai liste' que des consequences inacceptables.
+> "Sur le projet de décret instaurant un "contrat doctoral" unique, en
+> particulier sur :
+> - la fin d'un cadrage national pour l'embauche, avec une
+> individualisation du contenu du contrat.
+ceci n'est a priori pas un probleme en soi, la situation est la meme pour les EC mais je ne l'ai pas liste'.
+> - l'accentuation de la précarité des doctorants (Article 3)
+la precarite' des doctorants etait deja en place avant : puisqu'il n'y avait pas de contrat, il n'y avait de fait aucune obligation.
+Ou je me trompe ?
+S'il y a accentuation, dis-moi en quel sens exactement.
+> - possibilité d'heures de services (ex. :"missions d'expertise en
+> entreprise") démusurées (267 h/an!)
+oui, ca je l'avais bien ecrit, en indiquant les consequences : risque de ne pas pouvoir faire sa these a temps.
+> - l'instauration d'une durée de thèse rigide (3 ans, ou 4
+> exceptionnelement) ne prenant pas en compte la diversité des domaines
+> de savoir de l'université.
+oui, mais c'etait deja le cas. Non ? peut etre on pourrait tourner dans l'autre sens : "absence de mesures specifiques prenant en compte la diversite' des domaines de recherche"
+ca te va ?
+> - la baisse significative de l'encadrement du doctorant (CIES ? Charte
+> des thèses"
+actuellement il n'y a rien prevu sur l'encadrement, non ?
+donc ca ne peut pas etre une baisse. Peut etre
+"l'absence de reglementation sur l'encadrement des doctorants"
+pourrait aller ?
+a
 ===reponse 23===
+Subject: [Coord-mobilisationlyon1] lettre a Collet, poins sur doctorants
+Salut L
+voila' ma proposition suite au coup de fil :
+"Sur le projet de decret instaurant un "contrat doctoral" unique, en
+particulier sur :
+- l'absence de plafonds nationaux sur les salaires ;
+- la possibilite d'un enorme alordissement du service en "missions
+d'expertise en entreprise, et de diffusion et valorisation de la
+recherche" (267 h/an) ;
+- l'instauration d'une duree de these rigide ne prenant pas en compte
+la diversite des disciplines ;
+- l'absence de reglementation sur l'encadrement des doctorants. "
+ciao, a
 ===reponse 24===
+Bonjour,
+ci jointe la seconde version de la lettre.
+J'ai surment oublie' des commentaires que vous m'avez envoye', c'est pas expres, si c'est important proposez-mois des modifs de phrases.
+Il faut aussi ajouter des CONTACTS a la fin : deux ou trois personnes que Collet puisse contacter pour repondre. Qui veut bien s'y mettre ?
+Ciao, a
+===== DEUXIEME PROPOSITION  =====  {{:lettrecollet-12janvier2009-v2.pdf|}}
 ===reponse 24===
+Coucou,
+pas de reponses, puis-je entendre que c'est bon ?
+Il manque encore les contacts : si personne ne veut le faire je me propose, deux autres personnes ? F ? J ?
+a
 ===reponse 25===
+Salut A
+> pas de reponses, puis-je entendre que c'est bon ?
+OK pour moi.
+Il manque un accent a reforme (fin du 2e paragraphe).
+Amities
+D
+> Il manque encore les contacts : si personne ne veut le faire je me
+> propose, deux autres personnes ? F ? J ?
+>
+> a
+>
+>
+>
+>
+> On Tue, 13 Jan 2009, Ale Frabetti wrote:
+>
+>> Bonjour,
+>>
+>> ci jointe la seconde version de la lettre.
+>> J'ai surment oublie' des commentaires que vous m'avez envoye',
+>> c'est pas expres, si c'est important proposez-mois des modifs de
+>> phrases.
+>>
+>> Il faut aussi ajouter des CONTACTS a la fin : deux ou trois
+>> personnes que Collet puisse contacter pour repondre. Qui veut bien
+>> s'y mettre ?
+>>
+>> Ciao, a
+>>
 ===reponse 26===
+Subject: [Coord-mobilisationlyon1] lettre a Collet - version 2 : on conclu ?
+Salut
+au sujet de la lettre à Collet :
+Je trouve que la partie "enseignant-chercheur" est trop peu explicite.
+En partie, il manque à mon avis
+"- la gestion locale des carrières et des promotions".
+C'est un point fondamental, puisque c'est lié au statut national, et
+Collet essaie de nous entuber sur ce point : sa lettre du CPU n'en
+parle absolument pas.
+D
 ===reponse 27===
+Salut D,
+suis d'ac avec toi et j'avais ajoute'
+"- la disparition du quota national de promotions."
+ca ne suffit pas ?
+a
 ===reponse 30===
+ubject: Re: [Coord-mobilisationlyon1] lettre a Collet - version 2 : on conclu ?
+Salut,
+Je ne suis toujours pas convaincu par l'utilité de cette lettre au stade actuel, mais, à tout le moins, il faudrait rtajouter dans les mesures contestées :
+- le démantellement des organismes natonaux de recherche
+- l'accroissement programmé des emplois précaires
+A
+On Tue, 13 Jan 2009, Ale Frabetti wrote:
+> Coucou,
+>
+> pas de reponses, puis-je entendre que c'est bon ?
+>
+> Il manque encore les contacts : si personne ne veut le faire je me propose, deux autres personnes ? F ? J ?
+>
+> a
 ===reponse 31===
+Et je maintiens que nous ne demandons pas à Collet de faire soutenir SES positions par les instances (trop facile), mais les NOTRES.
 ===reponse 32===
+Bonjour,
+Je partage l'opinion de A. La lettre n'est pas utile, l'équipe
+dirigeante ayant en sa possession l'ensemble des informations qui
+motivent notre mouvement. Avant de négocier quoi que ce soit, il faut
+créer un rapport de forces, et nous nous employons à cela. Le fait
+d'envoyer une lettre va être interprété comme une demande de
+négociation, ce qui est contre-productif. D'autre part, il se pose un
+problème de légitimité pour envoyer cette lettre. Même si elle
+reprend des points qui ont été discutés en AG, elle n'a pas été
+présentée, et aucun mandat n'a été donné pour envoyer cette lettre.
+M
+Le 13 janv. 09 à 16:53, A a écrit :
+>
+> Salut,
+> Je ne suis toujours pas convaincu par l'utilité de cette lettre au
+> stade actuel, mais, à tout le moins, il faudrait rtajouter dans les
+> mesures contestées :
+>
+> - le démantellement des organismes natonaux de recherche
+> - l'accroissement programmé des emplois précaires
+>
+>
+> Alain
+> On Tue, 13 Jan 2009, Ale Frabetti wrote:
+>
+>> Coucou,
+>>
+>> pas de reponses, puis-je entendre que c'est bon ?
+>>
+>> Il manque encore les contacts : si personne ne veut le faire je me
+>> propose, deux autres personnes ? F ? J ?
+>>
+>> a
 ===reponse 33===
+Bonjour,
+je crois me souvenir que l'AG a vote le principe de s'adresser a
+Collet pour porter des revendication claires.
+L'AG ne s'est cependant, il est vrai, pas prononcee sur les modalites
+pratiques de la prise de contact.
+Amities,
+D
+> Bonjour,
+>
+> Je partage l'opinion de Alain. La lettre n'est pas utile, l'équipe
+> dirigeante ayant en sa possession l'ensemble des informations qui
+> motivent notre mouvement. Avant de négocier quoi que ce soit, il faut
+> créer un rapport de forces, et nous nous employons à cela. Le fait
+> d'envoyer une lettre va être interprété comme une demande de
+> négociation, ce qui est contre-productif. D'autre part, il se pose un
+> problème de légitimité pour envoyer cette lettre. Même si elle
+> reprend des points qui ont été discutés en AG, elle n'a pas été
+> présentée, et aucun mandat n'a été donné pour envoyer cette lettre.
+>
+===reponse 34===
+Si personne je veux bien y être.
+A a écrit :
+      Coucou,
+      pas de reponses, puis-je entendre que c'est bon ?
+      Il manque encore les contacts : si personne ne veut le faire je me propose, deux autres
+      personnes ? F ? J ?
+      a
+      On Tue, 13 Jan 2009, A
+            Bonjour,
+            ci jointe la seconde version de la lettre.
+            J'ai surment oublie' des commentaires que vous m'avez envoye', c'est pas expres,
+            si c'est important proposez-mois des modifs de phrases.
+            Il faut aussi ajouter des CONTACTS a la fin : deux ou trois personnes que Collet
+            puisse contacter pour repondre. Qui veut bien s'y mettre ?
+            Ciao, a

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